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本頁主題: [一种声音]但愿“笑果事件”会在法治的范围内解决字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
wething007


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[一种声音]但愿“笑果事件”会在法治的范围内解决

有很多人希望我能把这件事认真说一下,但在风口上时,确实不好说,再是我自己也难保持平静和克制。但我觉得今天可以说说了,因为事件有了初步结果,热度也降了。

我的总体看法是,目前舆论的这个结果,可以说再一次突破了“群众抓坏人”的底线。过去也有诸多群情激愤的事件,当事人犯的错误基本是确切的,只是对处罚程度有争议,而这次的“笑果事件”,是非常罕见的因为说梗、因为使用修辞手法引起的联想而被定性,这是前所未有的。

我希望“笑果事件”不会成为法治的分水岭。我个人觉得,滔天舆论下,有关部门对笑果公司进行了重罚,已经足够对该公司、该行业进行敲打和约束了。现在公安部门也介入了,但目前还是立案调查阶段,要不要上刑事?必须非常慎重。如果最后真的入刑,那就载入史册了。

看到这里,可能有很多人不满意了。如果你不赞同我的观点,你可以取关,也可以留言反驳,甚至嘲讽我都行,我的留言区基本两面观点都会放出来,因为我相信还愿意讲理的人都是希望社会进步的,一个社会不会因为有人讲理而变坏。当大家不讲理只举报了,那才是人人互害。

接下来就具体说下,为什么这次事件如此与众不同。

❶大家的分歧在哪?

首先要承认,house引用那8个字确实会引起很多人的不适,会让人想到他是不是想将解放军类比野狗?这种联想在一定程度上是讲得通的,因为这8个字主要就是出现在和解放军相关的报道中。

但是,我强调,这是“联想”出来的,是因为house并没有明确说“这让我想到解放军,并闪烁出那8个大字”。

这很关键。因为是联想的,而非确切描述的,它本身就带来了歧义:你可以将house的那句“闪烁出8个大字”理解为“野狗的行为让我想到解放军”,我也可以将这句话理解为“野狗的这种威风让我想到解放军的特质”,前面这句是冒犯色彩,而后面这句则不是冒犯。

事实上,如果完全从语义角度分析,后面一种解释应该更行得通,因为他前面使用了宠物狗的“萌”作对比,显然是要突出野狗的特质,而不是要拿狗这个整体和军人这个群体进行类比。

将这起事件的材料输入当今最先进的AI,其反馈出的结果也跟我的判断相符,说明我的分析是客观的、有道理的。

当然,有些人会说,你不觉得冒犯是你的事,反正我们不舒服、觉得冒犯是真实感受,既然有这么多人感到不舒服,说明你错了。

这么说大体上我也能接受,如果话只是说到这里,那么要求house道歉,甚至要求他们退钱,要求他们去接受一下爱国主义教育,我觉得都没问题,因为观众是衣食父母嘛,何况你们的段子确实产生歧义了。

但是很多人的主张不止于此,他们不认同这是歧义,而是认为是蓄意侮辱(松鼠的语料我接下来会分析),是有意策划的,甚至认为是被渗透了,这个帽子扣得可就大了,性质就严重了。

但是,这里面确实是有歧义啊!你的语文水平难道看不出来吗?

再说回来,你觉得不舒服就可以上纲上线吗?

换位思考一下你可能会懂。我举一个最简单的例子,很多人喜欢将中国或中国军人说成“我兔”,这其中可能什么由来,但说实话,我个人听了觉得很不舒服,很违和。因为在我的印象中,兔子是比较柔弱的,而且在中国文化里,关于兔子的常见成语如狡兔三窟、兔死狐悲、守株待兔、兔死狗烹都是负面形象,非常不吉利。这种不舒服的感觉应该不只我一个人,那么,我能不能根据我的感受说你辱国或者辱军?

我不会这么做,不会的原因不是我接受这种类比,而是我认为不同的人可能有不同感受,也许你们看到的是兔子可爱、不伤害别人的一面,那么只要不是明显恶意,我都应该包容。

包容的好处远大于把自己不喜欢的东西赶尽杀绝,因为包容才有多样性,才敢于创新,这个道理大家都知道。

那么,有人还会问,house还提到松鼠了,这个松鼠在电影《上甘岭》中就有,显然他是故意的!

这又是典型的逻辑问题了,《上甘岭》中有这个素材,能证明他是故意暗示吗?

我先问大家,在这起事件发生前,你们知道《上甘岭》中有提到松鼠吗?我相信99%的人都不知道(包括我),因为年轻人很少再复习这种黑白电影,即使小时看过也早忘了。一个大家都不知道的材料,用到这里面来,完全起不到抖包袱的效果,这还叫有意策划吗?

所以,这里有没有可能只是巧合?我只是说可能性哦。

当然有,你认为他们也许看过《上甘岭》,但更可能的是,他们这些人其实天天看、学国外脱口秀或者影视节目,而在国外,狗追松鼠的场景很常见啊,那就顺手编进来了。(其实国内网友提到狗追松鼠的也有,很容易搜到)

你可能还是有疑惑,真有这么巧吗?其实也不是巧。可以这么说,你现在提到的任何语料,不管是狗追什么鸡、牛、羊、老鼠、兔子,统统可以在革命电影中找到相应的材料,我们拍了起码上百部革命电影,有什么材料是找不到的?

所以,真正的问题就是当你带着成见去看问题了,你的思维进入了死胡同,再也听不见更多样的分析。

❷为什么你只认可自己的联想?

你一定会说,这个梗真的让很多人不舒服,这么多人反对,难道不足以证明他错得厉害吗?

我承认是有很多人不舒服,感到冒犯。所以我前面也说,如果要道歉,要退票,都能接受。

但是,我更想说说,你们的联想是怎么产生的,为什么你们把会这种联想当作唯一的、排他的解读。

House的演讲中,全文没有提到军人,你们认为这8个人就是代表了军人,是因为默认这8个字只能用于描述我国军人。相当一部分人是这样想的,对不对?

这就是问题所在,这8个字或者说12个字用于描述我国军人很好,很恰当,但是它只是对我国强军目标的概述啊!这8个字用在其它地方就一定不好、不对吗?

你们之所以会觉得这8个字必须专用,实际上并不来自于任何法规、习俗或深层的文化,而只是一种内心深处的畏惧。

我们现在是新中国了,是社会主义社会。我也非常敬佩人民解放军,我觉得他们是强大的,和人民也是互相包容、融合的,好了,点到为止吧。

❸你需要什么样的政治正确?

在这次事件中,有人为了证明西方也有“不容挑衅的底线”,于是说“你在美国拿美国大兵、犹太人、LGBT恶搞试试?”

(注意,这不是我提出的类比,而是你们的队友,我也不赞同这种类比,只是借这种比较来谈下底线这个问题。)

实际上,这种反问经不起仔细推敲。先说第一个美国军人的问题,比如截图中这位举了个例子,一位脱口秀主持人“调侃”军人,说明了什么?很显然,这个人是拿一个具体的人的身体残疾开了玩笑,只不过这个人的身份恰好是退伍军人,就算他不是退休军人,而是其它职业造成的工伤,这种调侃也是对人格的侵犯,这是在任何国家都不允许的。

实际上,你们应该找一个例子,比如某位美国人指责美国军队,说军队不好的话(比如美国军队真残暴,美国大兵是弱鸡之类),然后被全民声讨、被罚款、去坐牢的。有吗?

继续看,美国的种族问题、LGBT确实是政治正确的敏感地带,但是要一分为二看,其中确有涉及种族歧视和身份歧视的问题,对这种问题“敏感”是对的,在任何国家都是如此。但是,在美国,其中也有相当一部分是“政治正确”过了头的,反应过激的,大家看新闻就能发现,这部分恰恰是美国的社会症结,甚至说是不治之症也不为过。

我也偶尔会去篮球论坛潜水,我发现很多人隔岸观火时就很容易看出美国社会的这种问题,比如NBA快船队老板居然因为私下和女友的一句“真性情发言”,最后被指控为有种族歧视,逼得只能卖了球队,很多人会问,至于这样吗?这是不是有点搞上头了?

大家看美国笑话时就清醒得很,其中的糟粕一眼识别,但是现在却想引用这些糟粕来给自己鼓劲,你想啥呢?你们拿美国来举例时,该问一下,你是想让中国也变成这样政治正确过头吗?

况且,即使是美国这样政治正确过头的,也没有把人整牢里去的,快船老板把球队卖了已经是极限操作了。

政治正确中那合理的部分互相攀比下也就算了,如果那过头的部分也引进、互相攀比,那全社会绝对苦不堪言,到时候就是全世界体量最大的笑话。作为一个中国人,我希望看看别人的笑话就好了,不要沦落到让别人看我们的笑话。

❹底线到底在哪里?

很多人还是不服气,觉得一个国家、社会必须有底线,底线不容挑衅,保护军人荣誉就是底线。

这个说法我也赞同,社会需要底线,问题是底线由谁划,怎么划,怎么认定?

是凭你的感觉,你觉得不舒服就是底线吗?显然不能这样。我前面已经有例子,我觉得将兔子比成国家就不舒服,我也可以很轻松找出成千上万个和我一样想法的人,这能成为底线吗?

当然不能。

社会原本就有一条清晰的底线,就是法律。House的段子是否违法?其实目前并无依据。

不是有《军人地位和权益保障法》吗?是有的,但是其中第二条明确规定:本法所称军人,是指在中国人民解放军服现役的军官、军士、义务兵等人员。

所以,这部法律是保障具体军人的权益的,没有针对抽象的军人这个群体的条款。

也有《英烈保护法》,不过是针对去世的英雄的,更没关了。

不过,我们各种行业性条款、部门规章里都在保护公序良俗的规定,这种规定违背了一般都是行政处罚。

对于法学界来说,对于将侵犯公序良俗问题列入刑事保护一直非常有争议,但即便这样,目前刑法中也没有条款是要保护抽象的军人声誉的,因为可以通过其它方式保护,不能随便入刑。

除了法律,社会道德也会自发形成很多条底线。但是,无论是哪一条底线,都必须是清晰可认定的,不能是建立在对歧义句子的垄断式解读上,对动机的猜测上。因为歧义的解读、动机的猜测很容易被操纵,被人引导,到时候整个社会必然是以强凌弱,人人自危。

我说笑果被罚这事和以往不同,就是因为它没有建立在“证据在这你错了”上面,而是建立在“我很不舒服,我觉得你错了”上面。

还是举例:曾经果壳网的ent被声讨封号,是因为他的科普确实犯错了,科普圈也没人说他的科普对,大家只是觉得这是不是无心之失,要不要那么严厉的处罚;钢琴演奏家李某迪被全网锤,是因为他确实嫖了,没人说嫖是对的,只是要不要这么公示;罗某昌被抓了,因为他的发言确实嘲讽了志愿军,没人说这不是嘲讽或者说可以嘲讽,只是觉得这是否够得上判刑。

在过去很多案例中,大家更多是对舆论和法律审判尺度的争议,对于错误点没啥争议,因为那些错误点要么是证据实锤要么是显而易见的错误。

而这次的house的梗事件,是头一回基于“感觉”和动机猜测,这极为少见,可以说是突破性的。这种事如果开了先河,影响会极坏。

但是,我还是那个态度,脱口秀这个行业发展太快,有一些泥水俱下的东西,有些从业者确实缺乏对公共道德的敬畏,那么舆论上敲打一下,要求认错,罚款,从长远发展来看,也未必是坏事。

但是,法律要讲证据,要公正,道德要清晰可判定,这些才是底线。不能将可商榷的事直接上纲上线,更不能直接将公众的愤怒变成刑事处罚,那都不是我们想要的法治。



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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 05-19 12:40 發表評論
差半车麦秸


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    TOP Posted: 05-19 12:42 #1樓 引用 | 點評
    wscq9579


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    美国电影里,总统被臭了多少回?白宫被炸了多少遍?按这个逻辑,美国影视界的演职人员不够抓的。


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      TOP Posted: 05-19 12:42 #2樓 引用 | 點評
      realkfqkfy


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      说了句大实话,为什么就让那么多奴才不舒服了呢?这才是关键


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        TOP Posted: 05-19 12:43 #3樓 引用 | 點評
        jmmjjmmj


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        浑身都是g点
        TOP Posted: 05-19 12:45 #4樓 引用 | 點評
        迈锐宝


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        TOP Posted: 05-19 12:45 #5樓 引用 | 點評
        春花满园


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        法理就别想了,连天理都没有。


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          TOP Posted: 05-19 12:47 #6樓 引用 | 點評
          完美的征程


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          TOP Posted: 05-19 12:50 #7樓 引用 | 點評
          主二三四


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          在中国确实就真的不应该存在有脱口秀这么一种即兴表演的节目,在我们以前看过的任何一个娱乐节目都是经历过层层审批的,即兴发挥出来的东西怎么经得起审批
          TOP Posted: 05-19 12:52 #8樓 引用 | 點評
          同鑫


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          TOP Posted: 05-19 12:53 #9樓 引用 | 點評
          思吾身言非语


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          我记得当初战狼外交部不是说过吗?

          中国公民不会因言获罪……

          😂国际上的脸都被清零帝的狗子们快丢尽了!
          TOP Posted: 05-19 12:54 #10樓 引用 | 點評
          龙哒哒


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          滚你妈的!什么叫侮辱解放军是联想出来的,还要怎么直白,按照你逻辑,我说我和你妈妈晚上睡了一觉也算没问题咯,毕竟我没说我把你妈妈日了,日你妈妈这个事是你联想出来的
          去好好学学历史,学学上甘岭历史,国家不好你可以骂国家你可以骂制度,你可以骂领导人,但是,就唯独解放军,志愿军你不能侮辱!


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            TOP Posted: 05-19 12:55 #11樓 引用 | 點評
            小胖毛驴


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            你法我笑
            TOP Posted: 05-19 12:56 #12樓 引用 | 點評
            虛極靜篤


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            TOP Posted: 05-19 12:59 #13樓 引用 | 點評
            五二一


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            讲个笑话:中国是法治社会


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              TOP Posted: 05-19 13:01 #14樓 引用 | 點評
              zhanping


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              天朝最大的法是领导的说法
              TOP Posted: 05-19 13:03 #15樓 引用 | 點評
              银河落十天


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              发帖辛苦
              TOP Posted: 05-19 13:06 #16樓 引用 | 點評
              笑春风多情


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              我觉得判重点好,就应该人人自危。
              TOP Posted: 05-19 13:10 #17樓 引用 | 點評
              弯道之神


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              有个叼毛的法律
              TOP Posted: 05-19 13:14 #18樓 引用 | 點評
              骚人墨客


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              李昊石这么明显的给你们纳投名状,想加入你们的反共阵营。你们却一直说他并没有侮辱军队,不接受他的投名状,一直把他往门外推。李昊石的腿都快气直了


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                TOP Posted: 05-19 13:23 #19樓 引用 | 點評
                我不性之凹


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                她说了我想说的。
                 


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                  TOP Posted: 05-19 13:25 #20樓 引用 | 點評
                  湿出有阴


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                  逛个头条,发现这个事下面的评论,但凡有异议的一律扣上1450的帽子。所以在想,这个政权容易推翻的原因就是这个填鸭的教育造就了一大帮白痴的脑子。
                  TOP Posted: 05-19 13:25 #21樓 引用 | 點評
                  龙之源


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                  全身G点,什么都不让说了。
                  TOP Posted: 05-19 13:26 #22樓 引用 | 點評
                  再回童年敲门


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                  像楼主这么理性分析思维正常的没几人了吧,看了看知乎上大部分的评论,太可怕了


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                    TOP Posted: 05-19 13:33 #23樓 引用 | 點評
                    lyy121


                    級別:騎士 ( 10 )
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                    lz是来搞笑的吧,你跟流氓将法律????
                    TOP Posted: 05-19 13:41 #24樓 引用 | 點評
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